Здравствуйте, уважаемые читатели hs-manacost.ru!

Буквально несколько дней назад известный англоговорящий стример и комментатор Brian Kibler записал интересное видео, в котором рассуждал о проблеме Квест Разбойника. Разговоры об этой колоде ведутся уже месяц, даже несмотря на то, что она не является лидером текущей меты. В чем-то ситуация схожа с той, что была во времена меты Злачного города Прибамбасска, когда большая часть игрового сообщества говорила о негативном влиянии Джейд Друида на расстановку сил в мете.

Любопытно то, что Квест Разбойника никто не воспринимал как угрозу до выхода Экспедиции в Ун’Горо, а легендарную задачу этого класса считали одной из худших. На деле все обернулось совсем иначе, уже в первый день дополнения известный стример Dog достиг 1-го ранга легенды своей сборкой Квест Разбойника. Так на какое-то время этот архетип заполонил ладдер, а игроки начали искать его уязвимые места. Они быстро нашлись, главной слабостью Квест Разбойника стало отсутствие защитных механик, в результате «разбить лицо» ему очень легко могут Пират Воины, Агро Друиды и другие подобные колоды.

Как уже было сказано выше, Квест Разбойник не является самой популярной колодой ладдера сейчас. Но всегда ли только лидер является проблемой? И какое влияние оказывает в целом на мету Квест Разбойник? Если проблема Квест Разбойника действительно актуальна, как ее решить? Об этом и многом другом рассуждает в своем занимательном видео Brian Kibler.

Читателям предлагается ознакомиться с ним. Для тех же, кто не силен в английском, команда нашего сайта подготовила тезисную расшифровку текста, которую вы найдете сразу под этой видеозаписью.

  • В начале Kibler рассказывает, что проблема Квест Разбойника была очень актуальна в последний месяц, на том же Reddit было создано очень много обсуждений о том, как неинтересна эта колода, как неинтересно играть против нее, как она делает мету хуже.
  • Kibler, когда впервые увидел Средоточие кристалла, посчитал карту интересной, веселой и многогранной. Но, к сожалению, именно вариативности и гибкости по итогу и не хватает Квест Разбойнику.
  • Когда объектом обсуждения становится какая-то не сильнейшая колода ладдера, многие спрашивают: почему что-то из тир-3 или тир-2 вообще является проблемой?
  • Kibler видит неправильную логику в такой постановке вопроса, да и в целом в разделении меты на тиры. Дело в том, что дифференцирование колод по уровню силы и тирам далеко не всегда объясняет истинные процессы, происходящие внутри игры. Не ясно, как именно работает та или иная колода, какие у нее матч-апы с другими популярными архетипами, и не ясно, как устроена мета в целом и как она меняется.
  • Если взглянуть на таблицу матч-апов Квест Разбойника, предоставленную проектом Vicious Syndicate, становится ясно, что у этого архетипа огромное количество полярных матч-апов (с кем-то он справляется очень легко, а какие-то колоды практически не оставляют ему шансов). Таких разнонаправленных показателей Kibler не видел ни у одной другой конкурентоспособной колоды в игре.
  • Сама по себе ситуация с полярными матч-апами не является проблемой, однако она часто является показателем нездорового дизайна архетипа, с которым по итогу очень трудно взаимодействовать определенным колодам
  • Проблема Квест Разбойника именно в этом, ведь систематически побеждать его возможно, только убивая быстро.
  • Да, Квест Разбойника очень легко победить Агро Друидом, Пират Воином и подобными архетипами, но Квест Разбойник практически не оставляет никаких шансов колодам, которые хотят играть медленно и побеждать благодаря контролю стола.
  • За последний месяц Квест Разбойник значительно эволюционировал, в его сборках появились Исчезновение, Пылкий элементаль, Огневичок. Так, защищаться от подобного наплыва существ становится еще труднее для контроль колоды, ведь угрозы Разбойника не иссякают.

  • Kibler рассказывает, что проиграл Квест Разбойнику, хотя использовал три копии Зелья драконьего огня за партию, но и этого не хватило для сдерживания натиска существ 5/5.
  • Квест Разбойник способен постоянно восполнять свои ресурсы, более того, ему доступно огромное количество дешевых существ с рывком, которых можно разыграть несколько раз за ход с помощью эффекта возвращения существ в руку.
  • Проблема Квест Разбойника не в его уровне силы, не в огромном проценте побед в ладдере (спасибо агро колодам, которые не дают Квест Разбойнику побеждать много), но в том, что вы чувствуете себя беспомощными, если играете не на агро колоде против Квест Разбойника.
  • Вы не можете сделать ничего, чтобы остановить Квест Разбойника, ничто не будет иметь значения. Все, что вы разыграете, Разбойник нейтрализует без особого труда.
  • Играть против Квест Разбойника очень скучно.
  • Более того, нет очевидного решения, которое помогло бы улучшить вашу колоду в противостоянии с Квест Разбойником.
  • Если вы часто проигрываете Пират Воину, вы берете Ползуна Голакка, часто проигрываете классам с оружием – Кислотного слизнюка или подобного ему, проигрываете классам с взрывным уроном – больше исцеления или брони, проигрываете архетипам с секретами – возьмите Пожирателя секретов.
  • Единственный путь, как можно побеждать чаще Квест Разбойника, это удалить вашу колоду и создать агро архетип.
  • Конечно, вы можете взять в сборку Грязную крысу и надеяться вытащить из руки оппонента ключевое существо, но для нынешних сборок Квест Разбойников это не столь критично
  • Еще одна проблема Квест Разбойника – его стратегия и план на игру всегда одинаковы. Это в целом проблема всех архетипов с легендарными задачами, так как на муллигане у них всегда есть определенная карта.
  • Вы можете возразить, что Квест Разбойник – это комбо колода, как, например, Фриз Маг. Однако у того же Фриз Мага была вариативность, вы могли не найти Ледяную глыбу или Алекстразу, и это многое бы изменило. Квест Разбойник в свою очередь всегда находит задачу в стартовой руке, он всегда ее оставляет, он всегда ее выполняет одним и тем же способом, варьируя только существо, с помощью которого задача будет выполнена.
  • Да, Квест Разбойник может не найти карты с механикой возвращения в руку, однако их очень много, особенно если считать и Исчезновение, так что вероятность подобного крайне мала. Тем более, иногда эта механика и не нужна благодаря Огневичкам и Пылкому элементалю.
  • Вариативности не очень много до того момента, как вы выполните задачу, но потом ее становится еще меньше. Все ваши карты по своей сути превращаются в одну карту 5/5 за 1-2 единицы кристаллов маны. И пусть у каких-то есть рывок, у каких-то другие особенности, всё равно остается очень немного вариантов развития событий.

  • Когда Kibler экспериментировал с другими легендарными задачами, он понял, что задача Друида по своей сути очень похожа. В вашей колоде очень много существ с 5+ атаки, а после использования Барнабуса вы просто можете разыгрывать существ с 5+ атаки бесплатно постоянно. Сила Квест Разбойника в том, что его задача намного быстрее, чем задача Квест Друида.
  • Итак, то, что все игры за Квест Разбойника и против Квест Разбойника одинаковы или по крайней мере очень похожи и то, что многие колоды практически ничего не могут сделать для победы в матч-апе с Квест Разбойником, создает негативный игровой опыт.
  • Ранее Kibler говорил, что мета Экспедиции в Ун’Горо – самая удачная и веселая, в ней очень много сильных колод и вариантов развития событий. Ложкой дегтя стал именно Квест Разбойник, играть против которого буквально мучительно каждый раз, чувствуется абсолютная неспособность повлиять на что-то в этом противостоянии.
  • Людям не нравится играть на колодах, которые беспомощны против других популярных колод, поэтому многие и решают двигаться по ранговой лестнице агро архетипами (на это еще масса других причин, но проблема Квест Разбойника немаловажна).
  • Квест Разбойник создает очень много трудностей для людей, которые хотят поиграть на чем-то кроме Пират Воина. Если вы хотите продвигаться по ладдеру контроль или мидрейндж архетипом, Квест Разбойник доставит вам массу неприятных ощущений.
  • Квест Разбойник сам по себе еще не так плох, плохо то, как он влияет на мету в целом. Если вы не хотите страдать от безысходного матч-апа с Квест Разбойником, вы выбираете агро колоды. Если вы хотите «законтрить» агро колоды, вы берете контроль, но страдаете от Квест Разбойника.
  • Если все вышесказанное верно и Квест Разбойник все-таки является проблемой для меты, как же быть? Как решить ее?
  • Самый простой вариант – подождать. Подождать нового дополнения, в котором, может быть, появятся новые инструменты для борьбы с Квест Разбойником.
  • Но здесь возникает вопрос: что это за карта, которая бы помогла всем колодам улучшить матч-ап с Квест Разбойником? Никто ведь не будет выпускать карту, которая уничтожает легендарную задачу оппонента.
  • Проблема в том, что многие механики, которые бы смогли помочь в борьбе с Квест Разбойником, не помогают никак. Например, эффекты немоты абсолютно бесполезны, существа сохранят свои характеристики 5/5, что немного странно, ведь их показатели здоровья и атаки подсвечены зеленым цветом.
    Это заклинание наконец-то могло бы заиграть, работай механика Средоточия кристалла иначе
  • Не работает на существ 5/5 и Сглаз или Превращение. Точнее они работают, но превращенные существа получат эти же высокие характеристики.
  • Может быть, можно изменить саму механику награды Разбойника, чтобы Квест Разбойника можно было остановить немотой, превращением или чем-то подобным. Kibler, впрочем, не считает, что этого будет достаточно, но всё же ситуация немного улучшится. Так у людей хотя бы будет ощущение, что Квест Разбойника можно как-то остановить.
  • Опять та же проблема: что именно можно создать в следующем дополнении, что помогло бы бороться с Квест Разбойником? Какая эта должна быть механика?
  • Возможная опция – изменить саму задачу Разбойника или другие карты, которые значительно облегчают процесс ее выполнения и реализации. Такими картами могут быть, например, Шаг сквозь тень или Подготовка. Однако обе эти карты определяют классовую идентичность Разбойника, на них держатся и другие архетипы, так что вряд ли разработчики станут их менять.
  • Возможно изменить саму награду за задачу Разбойника, чтобы она стала существом наподобие Врат Пустоты Чернокнижника. То есть, чтобы Средоточие кристалла разыгрывалось на стол, было неуничтожаемо, не могло атаковать, занимало место и так далее. Так Квест Разбойник не мог бы заполнять стол, не смог бы комбинировать Средоточие кристалла с Подготовкой (что является сильнейшим ходом архетипа), а значит слабее бы стало и Исчезновение
  • Еще один способ изменения баланса легендарной задачи – увеличить необходимое количество розыгрышей существа (с 4 до 5). Это будет очень критичным нерфом для Квест Разбойника, который значительно ослабит его позиции в ладдере. С другой стороны, сама карта Подземные пещеры станет лучше и элегантнее с точки зрения игрового дизайна.
  • Последняя возможность исправить ситуацию – сделать существ на столе Разбойника после разыгрывания Средоточия кристалла слабее: не 5/5, а 4/4, например. Так и некоторым классам будет легче справиться с этими угрозами (Маг и Волна огня, Паладин и Серебряный клинок и так далее).
  • В заключение Kibler подчеркивает, что данное видео не является криком души с требованием понерфить Квест Разбойника. Стример хотел показать зрителям, как и почему наличие подобных архетипов в Hearthstone создает негативный игровой опыт для всех, в особенности для тех, кто хочет поиграть на неагрессивных архетипах.

квест разбойник

Заключение

Видео Kiblera о Квест Разбойнике было благоприятно встречено игровым сообществом, многие профессиональные игроки и стримеры согласились с его рассуждениями. Некоторые даже дополнили их, например, Sjow предложил оригинальную идею карты из будущего дополнения.

sjow о Квест Разбойнике
Понравилось видео Kibler о Квест Разбойнике. Мое решение проблемы: боевой клич существа, который бы уменьшал прогресс выполнения задачи оппонента на одну единицу

Согласны ли вы с Kibler? Действительно ли для нынешней и будущей меты остра проблема Квест Разбойника? Если да, то какие пути решения видите вы? Делитесь своими мыслями в комментариях.

Спасибо за внимание, удачи в ладдере!


Подготовил redsnapper, отредактировал drulezzz

  • http://vk.com/id182333225 Денис Кикоть

    Удалить квест роги например

    • http://twitter.com/badd_karma Riddick

      а лучше удалить класс роги.
      нефига им над агродруидами стебаться.

    • http://vk.com/id96047143 Евгений Гоцуленко

      Да вообще хартстоун можно удалить и в окно шагнуть

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      антимагия удаляет квест роги.

  • Питер Джексон

    Есть же карта пожиратель секретов, почему не сделать карту — пожиратель квестов))

    • http://vk.com/id117460369 Павел Корнилов

      Потому что эта карта уничтожит все квест колоды, как джейд друид контроль деки. А вот сделать карту, которая будет отодвигать выполнение квеста, уже лучше.

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Сделайте карту-пожиратель Киблероф!)))

  • http://vk.com/id147422758 Владислав Новиков

    единственный адекватный нерф за последнее время, который не убил карту, архетип или колоду — это нерф Жонглёра кинжалами, остальные идут в «зал славы» к зову лесов, клыкар-шаману, хранителю чащи, силе природы и Йог-Сарону. да и то, жонглёр стал появляться гораздо реже в колодах
    если изменить в квесте разбойника хоть что-то, будь то сделать его существом, исправить уязвимость сглазам, кол-во хп и атаки или кол-во разыгранных существ — всё это убъёт квестразбойника

  • http://vk.com/id13427623 Владимир Банников

    Всегда есть ненавистная дека, каждый патч. Написано и сказано то все верно. Но и играя квест рогой ты понимаешь что 95% проиграешь против Агро. Ну и вообще, стоит отметить, что в кои то веки заиграла рога. И все ровно не рады. Вроде как в мете играют все классы, кроме варлока. Может быть эта рога наоборот нужна, чтобы были и агро и мидредж и контроль ахретипы. Почему никто не смотрит с этой стороны. Без данного архетипа баланс тоже был бы совсем другой.. А вот в какую сторону — неизвестно. И ненавидели бы другую деку.

    • Yuriy Uzunashvili

      Просто это колода типа камень-ножницы-бумага. Она не требует скила, попал на контроль выиграл, попал на агро продул. В большинстве матчапов твой опонент ничего не может сделать, либо он успеет тебе разбить портрет, либо кабанчик сделает 10-15 урона тебе за ход после активации квеста. Такая колода только портит баланс.
      На мой взгляд оптимальное решение сделать квест на 5 существ. Чтобы колода была зависима от захода и требовала подумать и подстаиваться под мету.

      • http://twitter.com/badd_karma Riddick

        угу, особенно заметно что это супер колода, кодга до 6 хода квест выполнить не можешь, да еще и препа в руке нет.
        ванишь в колоду стали класть не от хорошей жизни.

        колода — одна из самых зависимых от захода.

      • http://facebook.com/profile.php?id=100000249011615 Олег Нурсултанов

        >колода роги
        >не требует скила
        Я, конечно понимаю, что она всех бесит, но это не тупое разыгрывание всего зеленького, как на фх или на пират гее

    • http://vk.com/id170960416 Семён Лис

      >в кои то веки заиграла рога
      сори но в голос

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Без роги баланс будет в пользу приста Киблера!

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Чувак, не путай Киблера с Зеталотом

  • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

    Как вышло Унгоро, собрал друида на зверях — с тиграми в стелсе, звероводом, небесной провидицей, 5/1 за 3 и разными метраками — и благодаря засилию квэст-рог пробежал на этом до 8-го ранга.
    Сейчас играю на мид-пале и квэст-рога для меня корм…
    Есть ещё 100500 дек, для которых квэст-разбойник не составляет проблем…
    Колода, как колода, не обязательно быть аггротой, чтобы её контрить.
    Опять эти стриммеры разнылись…

    • https://plus.google.com/111331807392693798563 Edins0n

      это ты тир1 декой его обыгрываешь, и хвастаешься?мда

      • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

        интересное умозаключение «обыграть деку из тир1 декой тир1″… собственно сильные деки играют лучше с сильными деками ничего удивительного, но при определенных игровых ситуациях (в том числе заходом карт у игроков) деки и послабей прекрасно играют с квест рогой.

        • https://plus.google.com/111331807392693798563 Edins0n

          рога не тир 1, к слову

          • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

            это она сейчас уже не тир1… сейчас многие деки которые были на месте квест роги стали слабей. это еще раз доказывает что квест рога не является имбой. тот же пират вар держится в тир1 деках 2 дополнения ломает лица к 6 ходу… что то я не вижу страданий, а правильно мне нужно в деку наложить крабов и все станет радужно.

            • http://twitter.com/badd_karma Riddick

              мой рекорд на пират варе с монеткой — 4 хода).
              такой же был только на убитом агро маге.

              на роге в 6 ходов управится — надо что бы люто повезло.

            • https://plus.google.com/111331807392693798563 Edins0n

              кто сказал что имба? я полностью согласен с автором статьи, рога не обыгрывает все и вся, она очень полярна, где то ты ей не оставишь не единого шанса, а где то она, и самое «нечестное» что ты это уже знаешь, до начала партии. Как и слова, о джейд друиде, который может обыграть, что то кроме контроль дек, только при дичайшем заходе

          • http://vk.com/id178560457 Вадим Деревягин

            Рога-тир 1 по темпоштому

            • https://plus.google.com/111331807392693798563 Edins0n

              ты бы мне еще через год то ответил, мете свойственно непостоянство

      • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

        Друид за зверях — вообще в Тир не попадает. Колода собрана по-приколу и за копейки, не аггро, драла Тир1 квэст-рогу.
        Т.к. злая и ужасная рога не в состоянии, что-то сделать, когда соперник с первых ходов хватает стол и с каждым ходом наращивает там давление. Что когда его 5/5 выходят, это не пугает…
        Паладин просто, как пример — не аггро-деки, способной обыгрывать рогу.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1056225174463183/ Ivan Xmelev

      Да соглашусь, играю мид хантом и спокойно спокойно убиваю квест рогу. и неплохо играю с квест войном, маги не плохо отскакивают,а вот с палами на мурлоках проблемно, пират вары 50 на 50, но и их не мало обыгрывал.

  • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

    А давайте просто начнем удалять классы. А то что ж это получается — разбойник играет препарейшн и удешевляет себе целое заклинание! И этому никак нельзя помешать! Ужас какой!

    • https://plus.google.com/108745309493547027957 Вуа Ля

      Антимагия лул

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/818224728326602/ Sasha Ivanov

    Можно было бы сделать так, чтобы только у N кол-ва разыгранных существ статы становились 5/5, а дальше награда за квест переставала работать.

  • http://twitter.com/badd_karma Riddick

    хе-х, а мне не удается убить на роге агродруида и мурлок пала.
    давайте их тоже понерфим?

    и в 856 раз, а давайте посмотрим процент побед у агро пала и друида и квест роги?
    и подумаем еще раз кого надо прикручивать.

    квест рога на сегодня единственная более-менее эффективная колода, убейте ее и будет как с локом, которого и не видно и не слышно.
    а у меня кончится повод заходить в игру, разве что пират варом поизмываться над народом или шаманов потестировать.

    • http://vk.com/id38346749 Сергей Никифоров

      В 857 раз, против паладина ты можешь заточить колоду, взяв краба, против роги придется брать агро колоду. Ты чувствуешь разницу?

      • http://twitter.com/badd_karma Riddick

        расскажите мне как заточить колоду на роге, что бы убивать агродруида и мурлокопала?
        именно их обоих?

        потом в 858 раз посмотрим статистику на 2 эти супер колоды и начнем снова думать кого надо нерфить.

        • http://vk.com/id178560457 Вадим Деревягин

          Агро друль и мурлопал контрится зачистками любыми, зачисток на 5+ хп очень мало

  • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

    >> было создано очень много обсуждений о том, как неинтересна эта колода, как неинтересно играть против нее, как она делает мету хуже.
    >> часто является показателем нездорового дизайна архетипа, с которым по итогу очень трудно взаимодействовать определенным колодам
    >> Играть против Квест Разбойника очень скучно.

    … поменяйте на пират вара слова «квест разбойник» и ничего не поменялось. рекомендация таскать 4 крабов и играть 26 картами это как в злачном городе рекомендовать против пират варов брать побольше слизней. и на минуточку если запастись всеми тех. картами то будешь играть ~20 картами, и десятком ненужной лабуды типа сала, слизней и тд
    открыто скажу я играю на квест роги (мне можно я пират варов пережил не на агро колодах) и даже имея весь опыт игры на миракл в предыдущих дополнениях на квест версии у меня винрейт 48% и средняя игра 7,1 ход. и да это меньше винрейта среднего пират вара даже в нынешней мете и игры длинней. магия близко.

    • MaximumSatan

      Разница между квест рогой и пират варом в том, что против пират вара можно спокойно затечить колоду. Квест рога же для того, чтобы себя контрить, вынуждает играть агрой. Вот и подумай, что хуже для меты и для игры в целом.

      • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

        Конечно пират вар хуже, потому что это проклятый ноубрейн кансер 12 iq

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/704874449650560/ Anton Bagaterenko

        Плюсую. Пират-вар контрится парочкой точечных ремувалов, парочкой ранних АОЕ и парочкой таунтов. Квест-рога, как и Джейд-друид не контрятся никак, кроме как аггро колодой. Чтобы контрить пират-вара достаточно подобрать пару технических карт. Чтобы контрить Квест-рогу и Джейд-друида нужно менять архетип на аггро.

        • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

          вы когда так пишите сразу пишите какие это точечные ремувлы какие такие стартовые провокации и аоешки? в какой колоде их достаточно. например шаман на элемах вроде как 2 портала 2 грозы куча таунтов за 3+ маны и я хоть и имею на этой колоде 60% винрейта, но пират вар все равно мачап 50/50. мид/агро паладин? который часто перегоняет со старта пират вара? или может таунт вар? больше конкретики, а то видимо вы знаете чего то об игре что не знаю я… и это как бэ весело.

          • MaximumSatan

            «например шаман на элемах вроде как 2 портала 2 грозы куча таунтов за 3+ маны »
            И именно поэтому шаман на элемах — хорошая анти агро колода, играющая в плюс с пират варом в том числе.

            • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

              … как я люблю сказки. шаману чтоб топдекнуть портал это 1 к 14 или если учитывать грозу 1 к 7 и тому подобное. пират вару чтоб вытянуть глазастика в руку 1 к 29, а чтоб он выскочил уже на первый ход 1 к 7 (как у шамана получить хотяб одну зачистку). чтоб иметь на 2 ход пушку ~1 к 3,5 а у шамана 1 к 7. это конечно грубый подсчет, но намекает насколько у шамана это «плюсовой» мачап.

              • MaximumSatan

                Зависит от сборки шамана конечно, но вообще говоря сейчас элем шаман в ладдере играется только по причине того, что он неплохо играет с агро колодами. Да и какая то странная у вас математика, помимо портала, грозы и оружия у вас также есть ползун голлака, таунт на хил, хил за 4 маны, тар крипер, толвир, джейд лайтинг/ его аналог на хил… Если же по каким то причинам у вас этого всего нет и вы играете в анти контроль, то причем тут пират воин? 😀

                • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

                  еще одна сказка что в элем шаме (который вообще что то может) есть голлака? вот вроде как играбельная сборка дающая по статистики 57,8% винрейта на hsreplay. две выше сборки не про элемов, но и там нет ничего описанного вами…
                  приведу пример сборки с крабами которая засветилась в этой сети (необходимо от 1к загрузок игр). 1 портал 1 сраз гейзера 0 гроз зато 2 эпические семерки и 2 легендарные восьмерки… это ваша анти пират вар сборка?

                  все данные в открытом источнике сборки взяты самые победные. отсортированные по винрейту и «голлаке».

                  • MaximumSatan

                    Вот вы говорите о спорности течей против пират вара, и при этом предлагаете 2 сборки, совершенно точно не подходящих подходящих под определение «анти агро». Если вы хотите заточить колоду конкретно против пират вара, уберите что то из мид — лейт карт(точнее, больше половины). Уберите элемов за 6, уберите айю, уберите вестника зарева, вставьте голлаку, вставьте таунты 5/5. Собственно, на высоких рангах преимущественно такие вариации элем шамана и играют, так как его винрейт против мид и контроль колод достаточно спорен.
                    Отдельно про hsreplay. Вероятнее всего, там нет функции сортировки по рангам. А так как на 5+ рангах элем шам редкий гость, то становится очевидно, откуда и с каких рангов такие загрузки и 57% винрейта. Да и вообще, лучше ориентироваться на решения топ игроков и мету на вашем ранге, чем на сомнительные 1000+ загрузок и 57% винрейта непонятно с каких рангов.

                    • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

                      … и сосите (пардон за мой французский) у всех остальных кроме пират варов. коих на сегодня около 10% то есть 90% станут если не минусовыми то нейтральными мачапами. уж лучше нерф пират вара… это решит куда больше проблем не только моих, но игровых.

                      там есть «сортировка» по рангам жаль платная. и честно меня не особо интересует высокие ранги меня интересует весь ладдер и колоды, а не взятие гипотетическое легенды. или плачь царевны не смеяны о «проблемах» тех или иных архетипов. мои проблемы с пират варом решаются — таунт варом в 90%, но у тех людей у которых нет этих колод? поэтому я считаю что всю братию которая рашит лицо нужно «причесать» то есть нерф должен быть всех колод которые способны снести лицо к 6 ходу (в том числе и квест рогу).

                    • MaximumSatan

                      «… и сосите (пардон за мой французский) у всех остальных кроме пират варов»
                      Как я уже сказал, зависит от текущей меты на вашем ранге. Такая сборка будет контрить любую агру, то есть: ханта, агро друида, пират воина, возможно агро мурлок пала. А ваша сборка тем временем предлагает не самый лучший матчап против агро колод и максимум нейтральный с контролем (так как валью с элементалей и давление, ими оказываемое, зачастую слишком мало). Вообще, имхо, проблема текущего мид элем шама в том, что окно ходов, в которое он должен выигрывать против контроля, слишком мало. Изза этого в ладдере его используют преимущественно как анти агро колоду.

                      По поводу hsreplay я уже писал, не рекомендовал бы пользоваться усредненной сборкой мид шама игроков 15-10 ранга.

                      По поводу нерфа, имхо, это убьет, во первых, агро колоды, во вторых, колоды, основывающие свой винрейт на них (кв, таунт вар, элем шам и тд). Что в итоге несколько сократит разнообразие колод, не находите?

    • Yuriy Uzunashvili

      Проблема квестроги в отсутствии интерактива. Ты строишь свой стол, я свой и все. Успел сделать стол к завершению квеста, или поломать лицо молодец. Смысл такой игры, взаимодействия 0. Играпротив квестроги часто похожа на игру с ботом, это реально бесит.

      • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

        все агро колоды лишены «интерактивности» у них свой стол у тебя свой. пират вар, агро друль, агро пал… в 90% победы это возможности зачистить начальную агрессию либо если ее нет в руке. эти колоды не ходят в размены они не ждут 9 маны чтоб сыграть алекс. им не нужен перебор колоды или способы защиты (кроме как корсаров у пират вара).

        и опять же мулиган решает и в этих колодах… как и в квест разбойнице. сейчас основная проблема агро в том что оно все такое — на своей волне.

        • http://vk.com/id147187466 Дмитрий Воевода

          Агроколоды иногда тоже меняют стол . У них можно сьесть пирата , оружие , мурлока . квестрогу не законтрить ничем

          • http://vk.com/id45185646 Кирилл Белый

            играю на маге с секретами, и играю вот так вот)

            • http://vk.com/id174118742 Даня Шестаков

              оргазм

            • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

              Это же сколько звёзд должно сойтись, чтобы такое сыграть?
              1. Нужно выиграть бросок монетки
              2. Нужно при этом, чтобы в стартовую руку попали 2 карты — Прихвостень Кабала и Антимагия.
              3. Нужно чтобы попался оппонент, играющий на квесте.
              Полагаю, в среднем из 10-20 игр такое бывает в 1-2.
              И кстати, если речь про рогу, то почему на скрине квест паладдина?

          • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

            они делают размены «по факту» если ты можешь сделать более выгодный размен, а у него есть еще более выгодный для него. я считаю колоду которая «меняется» это хотяб 50% времени бьет в существ, а не в лицо… ни агро пал ни пират вар ни агро друль не бьются в стол так часто.

            • MaximumSatan

              На самом деле, с пират варом проблема зачастую не в том, что он не меняется, а в том, что он меняется намного более выгодно чем вы.

  • http://vk.com/id116281389 Gm Kandibober

    Он втирает мне какую-то дичь. Какая в жопу квесторога? Проблема этой меты номер 1 — сраный пират вар. Если бы этой деки не было — мета была бы идеальна. но нет. пират вара оставили.

    • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

      Неистово плюсую. Даешь топор за 2 маны в зал славы (кпсс)

    • http://vk.com/id35621694 Роман Бауков

      Пират вар? Серьезно? Я лично вижу его не чаще шаманов, а их вообще почти нет. Паладин даже без крабов и слизней его делает

    • http://vk.com/id170960416 Семён Лис

      меня больше неудержимый мид паладин напрягает, а пиратов уже давно научились контрить)

    • https://plus.google.com/109974790153916650490 Winnie -the-Pooh

      Уберут пиратвара и все пересядут на аггродруида. Думаешь, будет лучше?

      • http://twitter.com/nya_sh Няшные истории

        вот только у агродруля 1. нет рывков (не считай глазастика) 2. существа не беря в расчет бафы на старте 1-3хп (гидра не в счет). то есть это все контриться привычными зачистками стола, а вот слом пухи требует доп. карты в колоде и в свою очередь минус слоты для других карт.
        и делая выбор с чем мне приятней играть с существами на столе или пушками… я выбираю первое.

    • http://vk.com/id147187466 Дмитрий Воевода

      Пиратвар пропал уже почти . почти все научились с ним бороться . Да и против него есть инструменты

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Возьми арго-дру если тебя парят пираты

  • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

    А давайте еще весь сайленс нафиг занерфим. А то вот так захочешь кинуть таунта — а тебе бац и сайленс. Еще таунта — еще сайленс. Никакого интерактива. Все заранее предопределено же, вынуждают не играть таунтов. Один сплошной «негативный игровой опыт» же

    • http://vk.com/id170960416 Семён Лис

      откровенную хрень спорол и рад, обожаю таких комментаторов которые со всем всегда не согласны

  • http://vk.com/id9237893 Сергей Яснопольский

    Колод с полярными матчапами хватает и помимо квестроги: мираклрога хорошо играет с контролем и плохо с агрой, ровно также как и квест, просто она интерактивнее (особенно после ухода «замаскировать»). У фризмага тоже полярные матчапы, но такого хейта они не вызывают.

  • https://plus.google.com/115555656380985373406 Лестор Нетописец

    Краян Библер в чем-то прав. Когда я вижу, как квест рог творит несколько ходов откровенную ересь и никак на это нельзя повлиять или наказать, разыгрывая панду на панду, шаг в тень, снова панду на панду и т.д., а потом просто вываливает кучу бесполезного овна за 1 кристалл со статами 5/5, то я ощущаю безысходность. А потом сучий пес Бен Броуд рассказывает, как он борется с отк комбинациями в херстоуне, угу..

  • https://plus.google.com/112370717173683434803 Sergey —

    Да, тут ещё такое… нерфанут квэст рогу и привет Джейд-друид=)) пират-вар сейчас его не вывозит, совсем…

  • http://vk.com/id15421476 Александр Могилюк

    Автор трусит дичь, видать бомбануло прост.

  • http://vk.com/id6082064 Константин Тарадин

    видел стрим киблера… за 8 часов чувак так и не вылез с 15 ранга…

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Он нубас! ха-ха-ха)))))))))

    • https://plus.google.com/105580676981614220749 Александр Задралыгин

      Киблер постоянно играет на необычных колодах

    • http://facebook.com/profile.php?id=1728778329 Denis Bunegin

      И тем не менее он каждый сезон заканчивает в легенде, которую берет довольно необычными колодами. Не говоря уже о том, что он неоднократный чемпион по MTG, которая в разы сложней чем HS.

  • http://vk.com/id398205172 Гурген Тихомиров

    Все просто , даже очень, как сделать лимит, а все оказывается очень и очень просто, а просто взять и убрать квесты со стартовой руки, а вот и все, это побудит квест разбойника брать либо пол колоды добора, либо мощных существ, которые будут играть в темп, иметь те же зачистки, чтобы не убили пока ищешь квест, и квест разбойник будет лейтовой колодой, даже контроль я бы сказал , а мидрейндж где тебя убивают на 5 ход с помощью кабанчиков, и архетип колоды сто процентов изменится, и шанс того что квест прийдет в стартовую руку равен тому шансу, что у миракл роги будет ванклиф на 1-2 ход то есть около 2-3% я думаю так может не согласен кто, но я думаю именно так.

    • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

      Это побудит квест разбойника удалить хартстоун или стать пират варом

      • http://twitter.com/badd_karma Riddick

        наличие агро друидов, палов и хантов уже заставляет меня лично расслабляться на пират-варе.

        давайте нерфанем рогу, и мы все пересядем на пират варов.
        и посмотрим как любители нерфов снова начнут стонать.

    • http://vk.com/id226876027 Михаил Скобелев

      Разбойник физически не может в лейт. У нее не хила не брони. Табло раньше сломают.

  • http://vk.com/id355709309 Олег Белый

    Я бы сделал наградой неубиваемое существо 5\5, которое баффает карты сбоку на 5/5. Вроде остаётся сильная награда, но не такое ОП как сейчас имхо.

  • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

    Вау, как же ныли всю зиму (справедливо, кстати) про унылую мету, одноклеточных пират-варов, таких же агро шаманов и засилие рено дек, которые суть лотерея. Как кричали про идеал меты «камень-ножницы-бумага».

    Ну вот же вам ваш баланс! Получите и распишитесь. Квест рога отлетает от агро, контрит контроль, а контроль отбивается от агро. И всех в одну калитку гнет мурлок-паладин, но не о нем речь. Важно, что баланс таки получен. Я отыграл весь апрель против квест рог на таунт-варах, агро магах (охотился на рог) и рамп друидах. Сейчас я сыграл уже полторы сотни матчей на самой квест роге. И там далеко все не однозначно. Ее можно контрить. Ее контрят. Голдфиш сдается не так уж и часто, как может показаться. Часто это игра на нервах. В миррорах творится лютый треш. И мне по нраву такая игра.

    Попытка играть однообразно как раз и чревата нулевым винрейтом против агро колод. Чтобы выиграть, надо блефовать, рисковать, изворачиваться. Например, самому выставлять прокрученных существ на стол, чтобы воин ударил оружием их, а не лицо, или вываливать половину своих единичек без квеста, чтобы сагрить оппонента на размен стола и попытаться купить себе лишний ход, каждый ход рофлить, что вот-вот будет готов квест и летал. Я молчу о таких «радостях», как левая дичь с мимикрии, одна прокрутка существ на двадцать сыгранных карт

    • http://vk.com/id226876027 Михаил Скобелев

      Люто плюсую. Это наверное самая интересная дека нынешней меты
      Нюансов тьма, а проиграть на ней невероятно легко.

  • http://vk.com/id96047143 Евгений Гоцуленко

    Какие же у него тупые доводы… На квест разбойнике не интересно играть и против тоже… А на агро друиде интересно, на пират варе интересно играть и против них тем более, ага. А какие они разнообразные. Отпинал квест рога и он заныл, чтож не втащил бутерброуду за такое

    • Андрей Да

      Он привел в довод, что квест рога контрит только неинтересными колодами (агродру, пиратвар) и не даёт играть интересным

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Кем играет Киблер? Пристом. Игры приста это медленные матчапы. Хотя я вообще не понимаю нытья этого иностранного товарища. Возьми приста на немоте и играй против квеста роги без проблем. У меня на квесто роге баланс игр в минус, так как близзард против моей квесто роги всегда!!! выставляет агро-друида, пират вара или ханта. Ещё до квеста меня отправляют на кладбон)). Так , что дорогой товарисч Киблер, слазь со жреца и будет тебе счастье. Квесто-рога это разнообразие меты, возможно благодаря ей нет колоды, которая будет напоминать гейпала..ой…секрет пала)))

    • Андрей Да

      Секрет пал раскатать бы квест рогу. Он вполне способен завершить игру к седьмому ходу.

  • egw3y greeh

    не согласен я с этим нубом! квест рога щас одна и худших колод

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Опять же это мнение про игроков, они поддержали Киблера. А почему? Да потому, что любой новичок может отдуплить проигрока квесто-рогой! Их это бесит.

    • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

      Все эти так называемые про показали свою прошность, когда ванговали, что кристал кор играть не будет, что шеразин говно и мусор и прочая и прочая. Слушать их — себя не уважать

  • https://plus.google.com/112264056810034727727 Алексей Порывалов

    Здесь пишут только рогадрочеры вы не пробовали другим классом поиграть за кои веки вам дали с 20 подняться до 10 вы уже обнылись!! нефрить однозначно рогу!!!!

    • http://vk.com/id151964446 Alex Krasko

      Лол, я до 3 ранга переиграл все колоды от пират вара до жреца на немоте, у роги винрейт для тир 3 колоды… Нерфить в игре нужно, когда нет балланса/разнообразия. Тебе чего то из этого не хватает?

  • http://vk.com/id151964446 Alex Krasko

    Не понимаю, почему многие видят проблему в том, что контрой квест роги выступает только агро архетипы. Такое чувство, что все хотят чтобы подобные архетипы ушли из игры вообще. Тоесть из триады агро/мид/контроль вывалится одна… Это полностью нарушит балланс игры, где агро контрит контроль, контроль контрит мид, мид контрит агро. Да, многие скажут, что многие контроль колоды вполне отлично справляются с агро противником, и это в идеале не есть гут, т.к. то что по факту должно контрить контроль его не контрит. Квест рога в этом плане является своего рода рубильником. Стало много контроль колод — оп Рога врубилась. Оп, вот и агро подошло, оп вот и мид, оп и контроль, и так по кругу. Без этой колоды мета превратится в засилие лейт архетипов, где у класса будет 1 играбельный архетип в мете (если вообще будет), и вместо 15-20 архетипов, их будет 6-9. РРРРазнообразие…

    • Андрей Да

      Ты не правильно треугольник написал. Агро контрит мидредж, мидредж убивает контроль, контроль избивает Агро. Так всегда было и по логике должно быть.
      Квест рога далеко не рубильник. Если она уйдет, то на сцену вылезет тяжёлый мидпаладин. Который будет убивать всех как шаман в каражан. Сейчас же паладину так как нет контроль колод и есть квест рога приходитсиграть быстро

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Правильно он треугольник написал, это ты неправильно его понял. Он написал то же, что и ты, просто у слов «мид, агро, контроль» нет окончаний.

        • Андрей Да

          да, это все слова ваши — заморские.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/811045699002705/ Юра Дашков

    Вкусовщина.Мне,например,намного противнее играть против фриз-магов и квест-варов.Могу тоже расписать кучу доводов для обоснования моей неприязни.
    Помимо контроль,мид,агро появились отдельно конкурентоспособные квест-роги и немые жрецы и это прекрасно)

    • https://plus.google.com/103743889613504447199 Михаил Леонидович

      Не совсем вкусовщина. Мне, как квест-вару, после встречи с рогой появляется жгучее желание удалить колоду и собрать агро. Просто потому, что винрэйт квест-вара против квест-роги примерно на уровне 5%, если не меньше. На своей памяти я один раз уделал квест рогу и для этого мне пришлось зачистить полный стол роги 4 раза! Роге тупо не везло (или он не так играл) и он смог собрать квест только к 6-му ходу, когда в руке у меня было достаточно ремувалов.
      Автор ролика выделил именно проблему практически неуязвимости роги к мидрендж колодам (не всем, разумеется). Как по мне, полярность колод — дело обычное. Но как правило речь идет о сильном снижении винрэйта, а не чтобы невозможно было выйграть своей колодой против определенной вообще.
      А когда ты начинаешь игру и сразу понимаешь, что у тебя уже практически нет шансов, то невольно задумываешься «А не сменить ли мне колоду, чтобы таких ситуаций не возникало?». Но я люблю мидрендж, мне нравится такой стиль игры, я не хочу пересаживаться в агро или фризмага, или еще кого-нибудь, но рога вынуждает.

  • http://vk.com/id346223003 Александр Иванов

    Меняем условия на пять карт и норм. Джейд друида тоже надо нерфить, пусть замешываемые идоды не смогут замешивать, вот и всё. Контроль мета, наканецато

    • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

      Контроль мета не нужна

      • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

        нужна)

  • https://plus.google.com/106329784915996121219 Вячеслав Бойко

    Не понимаю, почему так все на Киблера набросились. Человек высказал свое мнение, если вы с ним не согласны, так и оспаривайте его точку зрения, а не начинайте вопить что он мудак. Тем более лично считаю, что если бы квест рога иди джейды страдали от сала, то колоды бы это не убило. А наоборот заставило бы повышать навык пилотирования колодой.

    • http://vk.com/id346223003 Александр Иванов

      Квечт рога дешовая дека. И когда низкоранговому игроку говорят, что его деку надо фиксить, пукан наченает дымить.

      • http://vk.com/id300628903 Аня Максимова

        В каком месте она дешевая-то? Две леги это уже не дешево для нового игрока, а там еще и подготовка.

        • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

          Да колода действительно дешёвая. Пират-вара называют дешёвой колодой, а там 2 леги и 2 эпика, в чём разница? У роги больше базовых карт.

          • http://vk.com/id300628903 Аня Максимова

            Разница в том, что пират вара можно и без этих лег скрафтить, он конечно немного потеряет в темпе, но все равно будет играбелен, а квест рогу без легендарного квеста не сделаешь

          • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

            Пират-вар без капитанов и даже Лироя .. может играть и так же бить лицо , на втором акке брал легу в вольном на америке , так там у меня даже глазастого нет и я побеждал зеркалки .. и как думаешь почему ?)) Там «умные» игроки в зеркале пиратов начинают бить лицо и даже мало-мальски не контролят стол _))) Если ума нету , то и глазастый не поможет

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Это лишь мнения

    • http://vk.com/id284371628 Афанасий Терминов

      Потому что киблер поноет, крип поноет, еще кто нибудь поноет и бац — нет квестроги. И будут паладины карать вас за грехи ваши, ибо напроситесь

      • http://vk.com/id272718752 Максим Щукин

        Видел я ваших мурлок-палов, пристом уделывать не особо сложно) так что он не является проблемой для меты

        • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

          Всё верно подмечено , мид-пал , мурло-пал , как бы их не называли кансерами , но их можно обыграть по велью запросто , тот же мид-пал вообще может с заходом облажаться … Но вот с квест-рогой подобное не катит , там лютый не заход .. это редкое явление

      • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

        Спасибо квест-роге! Если бы не она, то агрессивных мурлок-палов было бы больше! Боже, храни квест-рогу! *sarcasm*

      • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

        Нубасы этого не понимают((

  • http://vk.com/id146398999 Михаил Ляшенко

    Он говорит правильные вещи, квест рога слишком сильна. Когда владелец делает ошибки или творит какую-то хрень все равно он побеждает, один из адекватных нерфов это сделать так чтобы квест не был заклинанием.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Он не может говорить правильные вещи, как и Зеталот, потому что оба играют только пристами. А рога контрит приста. Это предвзятое мнение.

    • https://plus.google.com/114819288908359273015 Яша Костин

      А почему другие стримеры согласились с Ним? Все популярные стримеры тоже, наверное играют на пристах?

      • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

        Объясняю. Как и ранее, популярным стримерам не по нраву, что нуб вроде тебя берет квест рогу и при норм заходе нагибает авторитета. Хотя проблем с рогой нет, вчера бурят нагнул рогу Павла в полуфинале. Читай между строк паря. Стримерам выгодно играть конроль деками. У них огромный опыт и проще обыграть оппонента в затяжном матчапе. Но , если поддержать эту тему, то это означает, что всем насрать на новичков. Рога вносит разнообразие, и разбивает рыло присту Киблера. меня это устраивает, не потому что я играю этим рогой или агротой, нет. Просто мне не нравится , что кто-то пытается подстроить Хардстоун под себя прикрываясь заботой о судьбе человечества.

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Киблер играет абсолютно на всех деках которые известны тебе, и ещё на двух десятках дек о которых ты никогда не слыхал, либо слыхал но никогда не сталкивался. Сравнение Киблера с Зеталотом просто абсурдно.

      • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

        Назови мне деки о которых знает Киблер, а я о них не слыхал? Может он для тебя папка? В каких турнирах он побеждал? Бакланить-это да он может.

        • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

          Чувак, ты упорот? Я не слежу за всеми деками которыми он играет, и тем более не запоминаю их. Зато я хорошо помню, что каждый раз как заходил к нему на стрим — он играл новой декой, причём почти всегда неметовой. И причём тут вообще турнирные успехи? Бакланишь здесь ты, и лаешь как дворовой пёс. А Киблер — серьёзный человек и уважаемый многими обозреватель.

  • https://plus.google.com/117893783049414553328 CapitanCataracta

    Я не пойму, что в этой статье нового и удивительного?Эта проблема началась ещё с первых дополнений. Почти все матч-апы в ХС стали либо дико полярные(когда у одного архетипа под 70% вероятность победы против другого архетипа), либо дико унылы, либо и то, и другое.Ну или просто имбанутые типа ханта на старом могильщике/секретПалада.
    Единственная имба колода за всю исторю ладдера, которая меня устраивала — патрон вар.Нельзя было иметь на ней высокий винрейт, если ты совсем конченный идиот.В отличии от старого фейсханта или агро шамана меты прибамбаска, где можно было вслепую кидать карты на стол и иметь 55%+ побед.

    Лично моё мнение, что ХС требуется довольно глубокая переработка.Не только НЕРФ имбовых карт, но и ребалансировка остальных.Например мне кажется ненормальным, что есть 2 абсолютно одинаковые карты — Злобный насмешник( 4 маны, статы 5-4, текст-таунт) и аналогичный по статам и тексту гоблин-телохранитель, который стоит 5 маны.

    Но это неосуществимо.Если сделать её сугубо скиллозависимой(чтобы можно было при должном уровне навыка без проблем апать легенду базовым набором карт) , то кто тогда будет что-то покупать?

    • https://plus.google.com/107135550543691871198 Leshiy 133

      патрон — для ущербышей и днарей

      • http://vk.com/id210459627 Евгений Скаевский

        Называть самую сложную и скиллозависящую (и даже не по заходу) колоду за всю историю ХС — для «ущербышей и днарей» …)) Ты смешон , дядя , не позорься хоть
        Иди дальше воюй умнейшими колодами ХС с пиратами и мурлоками ..)Ведь от такого рейджа на Патрона .. ты показываешь свою беспомощность и неспособность думать )

        • http://vk.com/id149624001 Илья Бальтер

          Самая сложная скиллозависимая дека — это милл рога и оил рога.

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Собсна, очень многие стандартные и классические карты при хорошем потенциале имеют слишком слабые циферки, чтобы быть играбельными. Лайфдреин, владычица бесов, командир авангарда — карты, вокруг которых можно было бы строить целые архетипы, но при этом слишком слабы по статам чтобы играться в какой-либо ладдерной колоде, и можно смело утверждать что ситуация не изменится. Близам стоило бы задуматься не только над фиксом особо лютых карт, но и над апом неиграбельных.

      • http://vk.com/id39794773 Іван Яковів

        Командир играл в большинтве ранних агродек. К тому же и в мете древних богов я им нормально ебурил в Спринт-роге и Агро-зулоке.

  • http://vk.com/id34563577 Никита Ефимов

    Пойду квест рогу создам.

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      худший винрейт на квест роге у мну

  • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

    Вообще, непонятно действие механики. Допустим, в случае сглаза/превращения/иградации — на новые тушки накладывается бафф до 5/5, но почему этот бафф не снимается немотой?! При этом, карты Барнс, Глашатый Волаж — призывают 1/1 тушку (т.е. свой дебафф до 1/1 накладывают поверх квеста). Опять-же, Ван-Клифф получает свои +2/+2 поверх 5/5 и т.д. Почему так?
    Проблема игры против квест-роги — это дешёвые рывки в лицо. Справиться со столом 5/5 ещё как-то можно (потасовка, равенство+освещение, дракон 4/8 или 2 масс урона на 1 + на корм рыбам, зелье огня скверны, пробуждение Изеры, заморозка + вестник рока и т.д.), но это нереально сделать, т.к. чаще всего соперник давит рывками. Вот и выходит, что с рогой хорошо справляются агродеки (теми же рывками стремясь пробить лицо) и маги с ледяной глыбой (хоть какой-то шанс выжить). Кстати, квест-роги эволюционируют — и сейчас юзают чаще ледяной осколок, ползуна Голлакку против пирата, мурлока за 2 дающего таунт 1/1 и главное — элементаля 2/3, дающего при смерти 2 тушки за 1 в руку.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Ну я тебе скажу, что этих существ квест-роги играют уже очень давно. Интересней то, что сейчас всё чаще игроки избавляются от пиратов-пройдох и кладут вместо них голодных крабов против мурлоков.

      По поводу немоты согласен — странно работает механика. Суть «кристаллизации», по идее, следующая — каждое существо, которое «разыграно» или «призвано», получает статы 5/5. Призвал мурлоком слизь — оба стали 5/5. Призвал глазастика из колоды — тот получил статы 5/5. Таким образом, если существо получит урон или дебафф от Алдора или равенства, оно не становится другим существом, потому не получает этот пробафф от «кристаллизации» снова. В случае хекса существо исчезает, но не умирает, а на место него призывается другое существо — лягушка и получает статы 5/5 как новое призванное существо. В случае Барнса и Волажа ситуация схожая — сначала призывается существо, оно от «кристаллизации» как бы получает статы 5/5, а затем срабатывает дебафф от боевого клича Барнса/Волажа, который меняет статы на 1/1. Подобная механика с Ван-Клиффом — сначала разыгрывается он, получает статы 5/5, затем срабатывает его серия приёмов. Что интересно, если ты воруешь каким-нибудь зельем безумия существо противника, то оно меняет свои статы на 5-5, но ведь оно не «разыграно» и не «призвано», иначе Член совета темнолесья получал бы +1 к атаке, когда ты воруешь существо противника и как бы «призываешь» его на своей стороне до конца хода. Вопрос — почему тогда сворованное существо получает пробафф от «кристаллизации»? Когда существо в конце хода вернётся к противнику, оно всё ещё оставит свои новые статы, что я считаю полным бредом. В случае использования немоты на существо с «кристаллизацией» это существо не «призывается» заново и не «разыгрывается», почему тогда оно всё ещё сохраняет свои статы 5/5? Одному Бену Броуду известно…

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Ну я тебе скажу, что этих существ квест-роги играют уже очень давно. Интересней то, что сейчас всё чаще игроки избавляются от пиратов-пройдох и кладут вместо них голодных крабов против мурлоков.

      По поводу немоты согласен — странно работает механика. Суть «кристаллизации», по идее, следующая — каждое существо, которое «разыграно» или «призвано», получает статы 5/5. Призвал мурлоком слизь — оба стали 5/5. Призвал глазастика из колоды — тот получил статы 5/5. Таким образом, если существо получит урон или дебафф от Алдора или равенства, оно не становится другим существом, потому не получает этот пробафф от «кристаллизации» снова. В случае хекса существо исчезает, но не умирает, а на место него призывается другое существо — лягушка и получает статы 5/5 как новое призванное существо. В случае Барнса и Волажа ситуация схожая — сначала призывается существо, оно от «кристаллизации» как бы получает статы 5/5, а затем срабатывает дебафф от боевого клича Барнса/Волажа, который меняет статы на 1/1. Подобная механика с Ван-Клиффом — сначала разыгрывается он, получает статы 5/5, затем срабатывает его серия приёмов. Что интересно, если ты воруешь каким-нибудь зельем безумия существо противника, то оно меняет свои статы на 5-5, но ведь оно не «разыграно» и не «призвано», иначе Член совета темнолесья получал бы +1 к атаке, когда ты воруешь существо противника и как бы «призываешь» его на своей стороне до конца хода. Вопрос — почему тогда сворованное существо получает пробафф от «кристаллизации»? Когда существо в конце хода вернётся к противнику, оно всё ещё оставит свои новые статы, что я считаю полным бредом. В случае использования немоты на существо с «кристаллизацией» это существо не «призывается» заново и не «разыгрывается», почему тогда оно всё ещё сохраняет свои статы 5/5? Одному Бену Броуду известно…

    • http://vk.com/id49345718 Сергей Ярцев

      5-5 после квеста — это не баф, а базовые характеристики миньонов, поэтому клиф, голлака и тд бафаются

  • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

    Идея Sjow с отодвиганием прогресса выполнения квеста интересная. Есть ещё такая идея — сделать так, чтобы квест работал только один ход. То есть, все сущеста на столе, плюс те, что разыграны и призваны, получают статы 5/5 и остаются с такими статами, пока их не вернут в руку/засайленсят/дебаффнут и тд. В таком случае колода чем-то напоминала бы старую мали-рогу, в которой ты перебираешь колоду, пытаясь не сдохнуть, контролируешь стол, находишь комбу и убиваешь. В таком случае квест-рога не играла бы кучу мелочи, старалась бы закрепляться на столе и по своей концепции напоминала бы миракл-рогу. Для выполнения квеста нужно было бы класть меньше технических карт, ведь помимо выполнения самого квеста необходимо было что-то для реализации эффекта, потому в колоде тут же появился бы добор в виде двух аукционистов и кучи спеллов, а с ними и Шеразин, Эдвин. В том числе, стратегия игры за квест-рогу стала хоть немного вариативной: не зашли хмелевары — играешь как миракл, зашли — выполняешь квест, копишь ОТК, с препы играешь квест и леталишь.

  • http://vk.com/id376645051 Данил

    Квест-рога в разы хуже пиратвара 🙂
    Не говоря уже про агромурлокпалов и агродруидов.
    В разы, Карл!

    Как победить в игре против пират-воина ?
    Не дать ему эффективно использовать синергию пиратов, контролируя стол.

    Как победить в игре против агромурлока? Не дать ему эффективно использовать синергию мурлоков, контролируя стол.

    Как победить в игре против агродруида? Не дать ему эффективно использовать бафф токенов, контролируя стол.

    И не важно, играешь ты контролем, мидрендж или агро-колодой — тактика такова и от того, как эффективно будет это сделано, зависит победа. В игре контролем это будет проще, в игре агрой — сложнее. Контроль будет чистить стол до эндшпиля, агрота пойдёт в контрнаступление в мидгейме, пытаясь закидать тапками.

    А вот теперь вопрос — как победить в игре против квест-роги? Разбойница не играет от стола, она играет сама с собой. Стол ей вообще не важен. Любые ремувалы, любой контроль стола — бесполезен по сути. Зелье драконьего огня, флеймстрайк, пиромант+равенство? Они чистят стол, но не руку разбойницы. Рывки 5/5 из руки, возвращаемые в руку, снова с неё разыгрываемые. 15-30 урона из «ниоткуда»? Запросто.

    В итоге остаётся лишь одна стратегия, причём недоступная как минимум трети колод в принципе — тупой раш в лицо. Без контроля стола, разменов, распределения ресурсов и попытки их эффективно использовать. Лишь бы успеть. Всё.

    Может быть игра за квестрогу — это скилл, сложно, куча нюансов и вообще дано далеко не каждому (НЕТ) — но вот игра против роги убога в принципе.

    • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

      Расскажи мне, как победить фриз мага, один из старейших архетипов ХС. Он тоже играет сам с собой, ему плевать на твой стол, на твой урон с руки. И если ему зашло, ты не сделаешь ничего. Вообще.

      • http://vk.com/id376645051 Данил

        Представим, что фризмаги создают вам реальную проблему. И не только вам. В своей неуязвимости они заполонили мету. Реально ли их законтрить, не переходя в тактику «всё в лицо и крушим за пять-шесть ходов, пока он не собрал комбу»? Да.

        Помогут так называемые технические карты. Ложим в колоду два пожирателя секретов и маг начинает нервничать, понимая, что он больше не бессмертен. Добавляем пару карт на хил и он не может снести вам лицо за один ход. Всё, вы великолепны.

        Но нет технических карт против роги. Увы.

        И ещё один маленький нюанс — фриз-маг будет делать свой спринт на 10ом ходу. Рога — на 6-7ом, если не зайдёт. А если зайдёт — то может и на 4-5ом.

        К 4-5 ходу практически нет карт, способных эффективно контрить существа 5/5. А вот на 9-10, когда тот же фризмаг будет готов к спринту, уже выбор карт поболее.

        • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

          Иными словами, нужно взять конкретную карту/пару карт и суметь вовремя ее себе сдать. При этом испортить себе сдачу в остальных партиях, выкинув нужные карты. Это, собственно, главная беда всех технических карт. Им нет места в синергии. Проще их не класть, а просто увеличить шансы хорошего захода. Мне доводилось как сносить таунт варом квест рог, так и самому от них на роге выхватывать. Это притом, что матч-ап считается полярным.
          Если уж и жаловаться на квест рогу, то стоит начать с того, что с их квестом синергирует абсолютно любая техническая карта. В отличие от комбо дек, где каждый слот на счету, рога может запросто адаптироваться, взяв другой сет единичек. Поэтому и контрит их не какая-то одна карта, а стиль игры агро.
          Но разве это плохо? Ведь именно это и приводит к колебаниям метагейма. К тому самому балансу. Если у топовой колоды будет надежный ответ на любую механику, она «заморозит» мету. И мы это уже проходили.
          Надо быть последовательным в желаниях, ИМХО. А то они иногда сбываются.

        • http://vk.com/id41044776 Алексей Макаров

          к 4 ходу квест -это голдфиш еще чтоб и подготовка была в руке. Ну пират вар голдфишем тебе на 3м ходу сносит лицо. А среднем квест выполняется к 6-7 ходу, если противник не овощ, к этому времени у тебя будет 10+- хп и пустой стол

    • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

      пираты не такая то и проблема, да и агродруиды убиваемы на многих колодах.. а от с квест разбойником и вправду игра одного актера если ты не на агро колоде.

    • http://vk.com/id41044776 Алексей Макаров

      «А вот теперь вопрос — как победить в игре против квест-роги?» Разбить лицо до 6-7 хода, или хотя бы оставить 10-12 хп.

  • https://plus.google.com/+StrangeSiMoN Strange SiMoN

    Вполне согласен с Kibler’ом, единственным способом его победить — это агро колоды. Нету тех карт, которые бы навредили его стилю игры. Это печально, что я не могу его никак победить тем же квест воином или жрецом на драконах или будь-какой другой колодой, которая не играется агресивно. Исключением является, наверно, Маг. Помогают такие карты как антимагия и зелье превращения. Если и ждать каких то карт, то с похожей механикой.

    • https://plus.google.com/106745493356646237188 Евгений Соколов

      Ну я как-то раз победил квест-рогу контроль-пристом на фатиге (у меня оставалось мало карт, у роги 0). Помогло 3 зелья драконьего огня и то, что я успел немного выставиться на стол, закрепился с помощью нескольких зелий безумия до розыгрыша кристаллизации, а противнику пришлось выставляться на стол, чтобы его забрать. С атиешем зелье давало мне существо и забирало весь стол роги. Немного везло с таунтами, которые я получал с атиеша, но всё равно игра была на грани провала. Играть на присте против роги нет ни малейшего желания)

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      Возьми контроль мага и насуй туда антимагии

      • Андрей Да

        и разбойница проверит антимагию препой/бэкстепом

        • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

          Пока ты будешь проверять тебя сольют. Если ты квест сыграл на 4 ходу , то это большой процент на победу, если нет, то больше похоже на слив.

          • Андрей Да

            >контроль маг
            >сольют при проверке на 6-ом

            >контроль мета

            Спасибо близард

  • http://vk.com/id376645051 Данил

    Здравствуйте, друзья! В эфире передача «Разрушители мифов» и сегодня мы попробуем подтвердить или опровергнуть ряд утверждений, выдвинутых в данном треде игроками на квест-рогах.

    • http://vk.com/id376645051 Данил

      МИФ №1: Квест-рога — это вам не ноу-брейн агроколоды!

      Действительно, в отличии от «агро-колод» разбойница не идёт с первого же хода в лицо. Первым ходом она, в 99% случаев, играет квест. Однако, после его реализации, тактика становится именно такой — т.к. карт контроля, как такового, в колоде фактически нет в принципе, одеваем оружие и пускаем рывки в лицо. По факту — та же агро-колода. Если пират-вару не заходит, то он может пропустить первые два хода и на третий поставить капитана южных морей и в лицо полетит Глазастик 2/2. Квест рога пускает в лицо Глазастика 5/5 на пятый. Те же яйца, только в профиль.

      Вердикт: ОПРОВЕРГНУТО

      • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

        Ноу-брейн агро — это заеденный стереотип. Обычно ему противопоставляется интеллектуальное искусство разменов в мидрендж и контрольных партиях.
        На секундочку: ладдер существует для игры на результат. А результат, согласно механике — это нанести 30 единиц урона. Все. Хочешь вариативных побед — играй в цивилизацию, дави культурой или космосом. Не хочешь бить в лицо — играй в гвинт.

        АБСОЛЮТНО ВСЕ КОЛОДЫ ХАРТСТОУНА В ИТОГЕ БЬЮТ ЛИЦО!!!

        Если мы играем в хартстоун, мы будем рано или поздно бить лицо. И если мы хотим побеждать, мы должны делать это надежно и эффективно. Нельзя ругать колоду за то, что она хорошо делает то, что составляет цель игры.

        Когда говорят о ноу-брейн, то имеют в виду, что игра не требует принятия сложных и неочевидных решений, основанных на знании архетипов, отслеживании ушедших из партии карт, шансов на рандомах и прочего. Любая ситуация решается здесь и сейчас, тем, что есть в руке, не требуя просчета на пару ходов. И бьешь ли ты лицо, ходишь ли в размены, значения не имеет. Пират вар именно такая дека. Играет от топдека, от текущей сдачи.
        Почему квест рога не ноу-брейн? Потому что очень редко в руке есть все инструменты для прокрутки существа, то самое существо, которое надо крутить (а это далеко не всегда инженер) и способы защитить себя. Обычно чего-то все время нет, и это «что-то» надо откуда-то измысливать. Более того, приходится принимать кучу странных решений, которые аукаются ходов через пять тебе или оппоненту. Нужно постоянно считать шансы на то, что твоя маленькая афера сработает, иначе проигрывать будешь, и очень часто.

        • https://plus.google.com/117332380766376551938 Игорь Алёшин

          милл рога не бьет в лицо

          • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

            Милл рога наносит урон лицу фатигом. Если не наносит, ее убивают. Так что она тоже бьет лицо, просто необычным образом.

            • https://plus.google.com/117332380766376551938 Игорь Алёшин

              противник сам себе бьет по лицу, пытаясь добрать карты из колоды. а милл рога просто дровает картонки

          • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

            и к сожалению только в вольном.

        • MaximumSatan

          «Потому что очень редко в руке есть все инструменты для прокрутки существа, то самое существо, которое надо крутить (а это далеко не всегда инженер) и способы защитить себя.»
          Но ведь это напрямую зависит от захода карт, а не от ваших решений. По факту, вы лишь выбираете, через какое существо вы будете крутить, и надеетесь, что вам зайдут средства раскрутки. Остальное — микрорешения и игра от стола. В плане макрорешений квест разбойник недалеко ушел от пират воина, где тебе зачастую тоже приходится просчитывать дмг в ближайшие пару ходов и выбирать, когда трейдиться, а когда идти в лицо. Никакой серьезной макроигры в квест разбойнике нет. А если совсем честно, то в текущей мете почти что ни у одной колоды нет четкой составляющей макрорешений. Ничего такого, что требовало бы чего то большего, чем просто понимание своего винкона и плана на игру. (Исключение, возможно, фризмаг)

          • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

            ИМХО, самыми интеллектуальными деками я бы назвал берн мага и сайленс приста. Первый должен планировать победу с учетом грамотных раскопок, а второй должен четко продумывать, когда разгонять существ для отк либо защиты от угроз.
            Чтобы разобраться, есть ли макроигра в квест роге, стоит обсудить и разобрать где-то полсотни раздач против разных оппонентов, разные игровые ситуации. У нас получится обширный гайд на рогу. Не считаю себя настолько уж компетентным, чтобы его писать.
            Мне тоже игра за рогу казалась простой, когда я видел ее по ту сторону стола. Когда сам начал играть и наиграл некую статистику, обнаружил кучу тонкостей и нюансов. Тем не менее, я успешно прошел рогой с пятнадцатого по пятый ранг, где две из трех игр были против агро. Сейчас топчусь в верхних рангах, может, доползу до легенды.

            • MaximumSatan

              Я не спорю, тонкости и нюансы есть, они есть в почти что любой колоде. Я всего лишь утверждаю, что их не так много, и они не требуют ничего большего, чем понимания винкона и плана на игру, которые несильно меняются от игры к игре. Меняется только заход.
              Я бы не назвал сайлент приста таким уж интеллектуальным. По факту, это темпо колода, довольно таки сильно полагающаяся на заход. Вот контроль прист, или драконо прист — это да. Но явно не сайлент прист.
              Берн маг неплох, но, имхо, он несколько… однозадачный что ли, и больше походит на темпо (скорее даже агро фриз) мага, чем на контроль. Ставишь ерли гейм, давишь столом, зачищаешь спеллами стол противника. Если ты стол теряешь без шансов вернуть, либо видишь летал в несколько ходов, то начинаешь набрасывать алекс и спеллы, надеясь на заход летала. Понятно, что это все обобщенно, и там есть свои моменты с просчетом берна и в принципе с составлением плана на игру, но, имхо, фриз посложнее. В фризе все твои таргет ремувалы одновременно являются берном, и ты должен распределить их так, чтобы тебе хватило на летал и ты не умер в процессе. Собственно, я и считаю фриза одной из самых сложных колод дополнения наравне с миракл/драконо пристом.

              • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

                Сейчас бы драконоприста и фризмага называть сложными деками. Ни одна дека не играющая в темп не может считаться сложной. Миракл-рога, сайленс-прист требуют принятия решений здесь и сейчас: ты можешь за ход разыграть всю руку, или не разыграть ни одной карты. У контроля таких решений просто не бывает. На контроле у тебя просто есть красная кнопка, которую ты жмёшь в нужный момент. Рога и сайленс-прист проигрывают игры из-за того, что разыграли на одну карту меньше, одну лишнюю карту, или просто ошиблись в последовательности действий.

    • http://vk.com/id376645051 Данил

      МИФ №2: Колода очень зависима от захода!

      Что такое незаход? Это когда в руке замуллиганились слишком дорогие карты или когда ключевая карта лежит в колоде на самом дне, не давая провернуть комбинацию. Первое невозможно в принципе — вся колода практически состоит из первых-вторых-третьих дропов. Второе тоже невозможно — в колоде нет ключевых карт, вроде тауриссана или малигоса — по сути, квеститемы взаимозаменяемы. Под незаходом разбойницы видимо понимают ситуацию, когда квест не удалось выполнить к четвертому ходу, словив идеальный заход.

      Вердикт: ОПРОВЕРГНУТО.

      • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

        Ты бы хоть поиграл на квест роге, прежде чем писать.
        Что такое незаход вообще? Такая сдача карт (как на муллигане, так и на топдеке), которая не позволяет выполнить условие победы. Либо даже ломает это условие.
        Что такое незаход у квест роги? Невозможность сделать квест вообще, отсутствие существ, необходимых для выполнения квеста в конкретной партии. Отстутствие защитных инструментов. «Плохие» мимикрии. То, что ты назвал «незаходом» — это отсутствие голдфиша. Обычно рога играет семь-восемь ходов. Напомню, что агро друид с «голдфиша» легко убивает на третий ход.

    • http://vk.com/id376645051 Данил

      МИФ №3. Колода спасает мету от унылого контроля!

      Есть мнение, что без разбойниц мета погрязла бы в скучном и унылом засилье контроль-колод. Однако есть три нюанса.

      Во-первых, кто сказал, что контрольная мета — это плохо?

      Во-вторых, есть всем известный треугольник, в котором контроль-колоды контрят мидрендж.

      В-третьих, как бы то ни было, никогда контроль-колоды не займут 100% меты. Для одних это долго и скучно (СМОРК!), для других тупо дорого — контроль колоды в разы дороже агроколод.

      Вердикт: ОПРОВЕРГНУТО.

      • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

        Ахинея. У нас уже была мидрендж мета осенью, от которой тошнило, кажется, всех. И 40% шаманов в ладдере. Ну как, было весело? Интересно?
        В контроль мете будет доминировать класс с сильнейшей контрольной сборкой в плане вэлью, надежности захода и прочего. В мидрендж мете это был мид-шаман. В агро мете это были агро шаманы и пират вары (после нерфа остались только вары). Мета, допускающая только один стиль игры, ущербна именно этим. Стиль контрится стилем, архетип архетипом. Нарушать это чревато вымиранием разнообразия колод.

    • http://vk.com/id376645051 Данил

      МИФ №4: Колода спасает мету от джейд-друидов!

      По сути, колода делает с контроль-колодами то же самое, что джейд-друид, просто чуть быстрее доходя до «терминальной» стадии. И то, что джейд-друиды ей проигрывают, не сильно меняет суть.

      Вердикт: ОПРОВЕРГНУТО.

      • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

        Ну не знаю. Даже таунт-вар не испытывает особых затруднений с джейдами, если не рассусоливает. Не вижу угрозы в джейдах в этом мете вообще.

        • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

          Jdruide разносит таунт вара в щепки и без вопросов, если не краб сидит на друле. Как и любых магов какие сейчас имеются, секрет маг может быстро дать люлей и только.

    • http://vk.com/id138016852 Призрак 111

      Дружище, ты не исследовал мифы, а нагородил своих.

    • http://vk.com/id269383744 Иван Иванов

      Давно я столько бреда не читал

  • http://vk.com/id877126 Николай Маслов

    Квест-рога — это фриз маг, только от тебя зависит ещё меньше, и техкарт против нет вообще. Захейтить фриз мага может любой класс (пожиратель, хил, броня). Квест-рогу — никак.

    • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

      антимагия и нету роги, в чём проблема?

      • https://plus.google.com/107616055176198922424 Андрей Акулов

        В антимагии, если не зайдёт.

        • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

          Рогой поиграй и поймешь, что ему тоже не заходит.

      • http://vk.com/id931279 Никита Еремин

        Проблема в том, что антимагия есть только у одного класса. Да и обыграть можно.

        • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

          У мага есть антимагия, у пала мурлоки, у вара пираты, у друида токены, только у Киблера бедного нет ничего, весь на сопли изошел, как же ему слезать с приста то? а? Дак легше пофиксить рогу штоб ему жилось ништяк!

          • https://plus.google.com/103779755349302260300 Dmitriy Popov

            исповедь роги ладерной

    • https://plus.google.com/116952705813140201912 Al Fess

      Квест-рога на ура отлетает в игре с пират-варами, мидрейндж-охотниками, агро-друидами. Да и жрец на немоте + мурлок-палы её контрят не хило. В чем проблема то?

  • https://plus.google.com/100646691862389947646 Валентин Рвч

    Ладно, легенду я не брал ни разу… Что творится там — боюсь представить. Но на 1-5 рангах люди просто не умеет просчитывать шансы на рандом и веруют в топдек. А посему в большинстве на сайленспристе очень и очень хорошо отыгрываю против рог. Лично для меня куда большую проблему создают друиды с голдфишем, когда просто не успеваю закрываться и умираю. + еще кстати напрягают мидрендж джейд шаманы… Но с ними я просто играть не умею, тут уж только во мне проблема.

  • https://plus.google.com/116952705813140201912 Al Fess

    Более унылой игры, чем против таунт-вара нет: занудное, во многих случаях до фатига заспамливание стола… А с квест-рогой игры довольно быстрые. Или ты разделал её или она тебя, и не сидишь по полчаса над каждым поединком.

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Ты упомянул два главных кансера игры. На кв нашли управу в виде джейдов, за что разработчикам честь и хвала. Теперь тоже самое надо сделать с квест-рогой.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Какой смысл нерфить квест рогу, если он огребает от многих колод кроме приста, да и прист может нагнуть.

    • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

      Зачем думать над сложными материями, когда можно срать на сайте? Вопрос не в винрейте колоды. Колоды с такой механикой по факту являются фановыми, как например лок на отречении. Но при этом квест-рога играбельна в турнирах, чего не должно было произойти никогда. Слишком большая разница в потенциале колоды до и после квеста — даже Рагнарос на квестваре и Лорд Джараксус на локе нервно курят в сторонке. И это при том, что выходят на сцену они гораздо позже. Просто задумайся, что было бы если б лок мог на 4-й ход сыграть Джару и сразу начать спамить инферналов. Весело? Для лока безусловно. Только игра из интеллектуального спорта превратиться в рулетку: кто первым вытащил имбакомбу — тот и победил, хахаха.

      • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

        Если бы да кабы…На турнире Павла порвали на роге. думаешь он снова квест рогу возьмет? Квест рога как и пират вар зависим от захода. Игра этой колодой риск. Ты играл этой колодой? Взял легенду на ней? Мой винрейт на ней 17-23 -худший из всех колод. Её контрят все кому не лень, кроме Киблера

        • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

          Квест рога отлетает на рас, если ты сидишь на своем 20 ранге, то тут не бухти.

          • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

            Я сижу в легенде. И в отличие от тебя не испытываю особого удовольствия от игры на фейс-колодах. Потому да, с квест рогой мои колоды играют не слишком хорошо — винрейт против неё около 40%. У тебя слишком примитивные рассуждения: мол если можно законтрить, то нет проблемы. Законтрить можно всё, вопрос какой ценой.

            • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

              Играй джейд друидом, сало пристом в чем проблема? Я не играю агро колодами и проблем не испытываю

              • https://plus.google.com/117877908031056296951 Николай Глущенко

                Чувак. Я не нуждаюсь в твоих советах кем мне играть) Я играю теми колодами, которыми хочу) И квест-рогу я считаю проблемой вовсе не из-за того что проигрываю ей — для каждой из моих дек это не самый страшный соперник. Я тебе расписал причины, по которым эта дека меня бесит, но ты не можешь в мышление и ничего не понял.

              • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/113968978949437/ Юра Богач

                Степан, проблема же не в том как выиграть у роги. Это плевое дело, квест рога действительно отгребает от пала, вара, другида, мага без шансов. Проблема в том что существование такого архетипа заставило всех играть агро деками! Если бы не существовало квест роги проклятый мурлодин отгребал бы от контролько колод, но их нет потому что есть квест рога.

        • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

          Целый день этих рог в ладдере нагибаю, где проблема? Проблема только у пристов Киблера и у квест рог, но они не ноют в отличии от него. Да в начале играть против них было необычно. Сейчас на 10 партий 1 квест рога и то бедный без захода.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Давайте вернем прежнюю мету и все будем сидеть на шаманах. Очень увлекательно.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Охренеть. Рога. Против пала. Близзы тебе дают в руку все 1 дропы, а вернуть в руку ту не можешь карты. То есть квест ты не сыграешь пока тебе лицо не вскроет пал. Убер дека для 20 ранга и Киблера. Как можно не выиграть у квест роги я не знаю. Да есть лакерки , то есть аккаунты типа Амаза, когда тебе 1-2-3-4 дроп на Близконе кождую игру, у таких и пиратвар зайдет и квесто рога.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Действительно придется садится на пират вара, только не из-за Квесто-роги Киблера, а из-за мидпала, это действительно очень жоско.

  • http://vk.com/id11234470 Денис Денисов

    Можно увеличить стоимость всех заклинаний на 1 ману в колоде если играется в колоде есть квест. подземные пещеры Это снизит темп выполнения задачи

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/113968978949437/ Юра Богач

    Согласен с каждым словом! Против квест роги очень легко играть, но само существование этого архетипа не позволило многим колодам сосотояться, в результате у нас ужасная, примитивная, ноубрейн, агро мета. И все это из за квест Роги. Это фантастический косяк близов! Этот квест нужно срочно удалять из игры. Нерф здесь не поможет так как квест и так слаб.

    • http://vk.com/id41044776 Алексей Макаров

      Ну да, в ноубрейн агро мете виноват, конечно же, квест рога. Напомни когда появился ноубрейн пират вар?

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1879744142343886/ Граф Какаоро

        Тогда, когда появился Джейд друид, еще одна проблемная колода

  • http://vk.com/id8998366 Антон Ущаповский

    Ну честно говоря квест-роги очень редкие. Да и я играю только на фризе и берн маге по очереди. И в этом месяце не помню чтобы роге вообще проигрывал.
    По моему против мага колода не тащит.

  • http://vk.com/id310972930 Степан Негодяев

    Квест Разбойник также ослаб, хоть это и сильнейшая колода на бумаге, почти все популярные колоды имеют хороший винрейт против него.

Комментарии для сайта Cackle